Рояль в кустах
| |
huglaro | Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:35 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Многие употребляют выражние "рояль в кустах", не задумываясь, что оно означает. Удачное совпадение? Оно бывает и в реальной жизни. Это выражение обозначает "то, что не может быть, совпадение, в которое невозможно поверить". Т.е. именно рояль (а не гриб, не спящая собака) в кустах (а не в гостиной, не в зале). Именно поэтому надо уметь различать немотивированную везушку, "рояли в кустах", и осмысленные действия сюжета. Собственно, и везение может быть глубоко осмысленно. Например, помните, расстрел в "Войне и Мире"? Расстреливали партиями по 5 человек, Пьер Безухов оказался шестым! Является ли это "роялем в кустах"? Разумеется, нет, причем сразу по многим причинам, но прежде всего вот по какой. Толстой мог поставить Пьера седьмым, десятым, тридцатым. Ничто в сюжете этому не препятствовало. Но острота переживаний Пьера, понимание всего ужаса и бессмысленности смерти сознательно подчеркнута Толстым, когда Пьер поставлен первым в ряду следующей партии смертников. Какую роль вы сами для себя отводите этому приему?
"Вот это трава!" (с)
|
|
| |
Delcatty | Дата: Четверг, 05.03.2009, 18:57 | Сообщение # 2 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Кстати, мне как-то рассказали, откуда пошло это выражение про "рояль в кустах". Вроде как кто-то в толпе узнал известного пианиста и попросил сыграть. А он ответил нечто вроде: "Хорошо, как раз вон в тех кустах у меня стоит рояль!" Пример с Пьером вряд ли воспринимается как рояль. Но в теме не мешало бы привести и примеры издаваемых авторов, где рояльность явно присутствует и выглядит не очень гармонично.
Просто кошшшка...
|
|
| |
alodu | Дата: Четверг, 05.03.2009, 23:07 | Сообщение # 3 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 25
Статус: Offline
| А еще неплохо бы определится с самим роялем. Что конкретно подводить под этот термин? Ружье, которое вовремя не подвесили, а оно все же выстрелило? Или которое выстрелило не в самый естественный для этого момент? Или не туда выстрелило? Не у того? Еще что-то?
|
|
| |
Revolted | Дата: Пятница, 06.03.2009, 10:51 | Сообщение # 4 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Я, честно говоря, не всегда понимаю отчего какого-то события быть не может, ибо оно уже имело место в реальности. А народ говорит - рояль в кустах. Получается, рассказ должен быть реалистичнее жизни?
Было бы совсем грустно жить, зная, что существует лишь одна реальность - наша
|
|
| |
korka | Дата: Пятница, 06.03.2009, 12:11 | Сообщение # 5 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 107
Статус: Offline
| Вот блин. Оказывается, я всегда неправильно понимала это замечательное выражение. Наверное потому, что слышала несколько версий его происхождения. Первый раз по телику. Сюжет такой. Кому-то из ЦК показывают один из первых звуковых фильмов. До того под экраном стоял рояль и играл тапер. А тут раз -- рояля нет. И картинку показывают -- лесок, поле там, ну - отсутствие цивилизации. Член партии: -- А где рояль? Ответ: -- Так звуковое же кино, нет рояля! -- Нет, это я понимаю. Там где рояль? В кустах? Версия №2 Увидено у Лео в блоге. Там один из голубых огоньков идет в прямом эфире, и ведущий приглашает выступить известного пианиста, и говорит: "... и совершенно случайно у нас в кустах нашелся замечательный белый рояль!" Вот. Так что я всю жисть думала, что Рояль в кустах, это неожиданно всплывшее обстоятельство в сюжете, на которое не было намека до его появления. Тоись, ружье в первом акте не висело, а в четвертом ррраз, и выстрелило. И сразу насмерть. Как-то так
|
|
| |
natamay | Дата: Суббота, 07.03.2009, 03:10 | Сообщение # 6 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Quote (korka) Так что я всю жисть думала, что Рояль в кустах, это неожиданно всплывшее обстоятельство в сюжете, на которое не было намека до его появления. Я тоже так думала. Век живи...
Попутного ветра в перья!
|
|
| |
Delcatty | Дата: Четверг, 12.03.2009, 14:35 | Сообщение # 7 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Quote Так что я всю жисть думала, что Рояль в кустах, это неожиданно всплывшее обстоятельство в сюжете, на которое не было намека до его появления. Тоись, ружье в первом акте не висело, а в четвертом ррраз, и выстрелило. И сразу насмерть. Именно. Ружье вдруг появилось на стене и бабахнуло. Хотя грань между роялем и случайностью очень велика. Вот 2 дня назад писала эпизод: ночь, персонаж спасается от погони, и вдруг наперерез ему выскакивает кошка, персонаж спотыкается, падает и его ловят. Кошка в данном случае - рояль или случайность? Я считаю - случайность. А вот если бы поперек дороги НОЧЬЮ сидела корова - это было бы уже куда более странно и претендовало бы на рояль.
Просто кошшшка...
|
|
| |
korka | Дата: Четверг, 12.03.2009, 20:50 | Сообщение # 8 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 107
Статус: Offline
| Quote (Delcatty) А вот если бы поперек дороги НОЧЬЮ сидела корова Не, это тоже была бы случайность. Вот если б там стоял грузовик без водителя, а на руле висел заряженый калаш...
|
|
| |
Delcatty | Дата: Четверг, 12.03.2009, 21:02 | Сообщение # 9 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Грузовик, да тоже может стоять. ВОт если бы он стоял в средневековом мире - впору было бы задуматься о танке за углом
Просто кошшшка...
|
|
| |
rosiru | Дата: Воскресенье, 15.03.2009, 10:57 | Сообщение # 10 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 9
Статус: Offline
| все ж таки рояль в кустах ИМХО это "бог из машины" в древнегреческих трагедиях. и больше ничего:)
|
|
| |
Nille | Дата: Воскресенье, 15.03.2009, 12:29 | Сообщение # 11 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Мне кажется, "рояль в кустах" - да, это что-то вроде "бога из машины", то есть внезапное и очень благоприятное и ничем не мотивированное по логике текста обстоятельство, выручающее персонажа из безвыходного положения или дающее ему себя проявить - немотивированно.
|
|
| |
Delcatty | Дата: Воскресенье, 15.03.2009, 23:07 | Сообщение # 12 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Ну да... Хотя... Сегодня писала по схеме. ГГ перелезает через стену следом за ГЗ (главным злодеем). А сестре перед этим говорит, чтобы она поймала осла, на котором приехал ГЗ и который сныкался куда-то поблизости. Девица идет по городу, ищет осла. И оказывается, что ой как кстати, именно этого осла поймал ее парень. Ну вышел человек из дома, а ему навстречу осел ничейный. Он его взял и во двор себе уволок. Рояль? Или просто счастливое стечение обстоятельств?
Просто кошшшка...
|
|
| |
natamay | Дата: Воскресенье, 15.03.2009, 23:21 | Сообщение # 13 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Рояль в кустах - это когда автор всячески помогает герою, подыгрывая на этом рояле.) Отсюда и внезапно возникающие кареты в чистом поле, необыкновенные способности, на которые до того ни намека и т.п. Но надо отличать сюжетообразующие рояли, которые двигают действие и потом объясняются. Т.е., да, "бог из машины"
Попутного ветра в перья!
|
|
| |
Nille | Дата: Воскресенье, 15.03.2009, 23:26 | Сообщение # 14 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Quote Он его взял и во двор себе уволок. Рояль? Или просто счастливое стечение обстоятельств? Похоже на рояль... Думаю.То есть вероятность такого события есть, но очень мала.
|
|
| |
korka | Дата: Воскресенье, 15.03.2009, 23:29 | Сообщение # 15 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 107
Статус: Offline
| А осел в сюжете когда появился? Если спецом чтоб его нашли, тады, наверное, рояль. Рояль всегда берется с потолка и кладется на самое видное место. О, пришла мысль. Когда появляется рояль, то автор обычно спешно пришивает к нему историю его появления прямо в этом же месте текста. То есть, в твоем случае, сестру не должны были посылать за ослом, и она про того осла вообще не должна была знать. Но как только осел нашелся, тут же, чтобы рояль получился качественным, нужно сообщить, что за осел, откуда взялся, и кто был прежним владельцем А если ружо висело раньше и из него иногда постреливали... То бишь, если все правильно сделать, рояль, наерное, вполне может трансформироваться в счастливый случай :)))
|
|
| |
NotaBene | Дата: Воскресенье, 15.03.2009, 23:32 | Сообщение # 16 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Другой тип роялей: редактируя уже написанный роман обнаружила, что в ситуации выбора привожу героя в бессознательное состояние и позволяю другим выбирать за него. Пришлось много править. Там же главный злодей у меня злодействовал совершенно немотивировано. Ему просто рехнуться нужно было, чтобы делать все те гадости, что он делал. Дядька, выбившийся из грязи в князи, ставший советником короля (двор его при этом тихо ненавидит) - да он должен был тише мыши себя вести, а не козни строить своему монарху и благодетелю. Я раскинула, кому могло бы быть выгодно совершать всё, что по сценарию должен был совершать главный злодей, и такой персонаж нашелся моментально (имхо, тут сыграла роль сама логика текста. Если события непротиворечивы, то просто обязан быть кто-то, кому такой ход событий выгоден). Правка была минимальной.
Середины нет. Есть только 0 и 1.
|
|
| |
korka | Дата: Воскресенье, 15.03.2009, 23:39 | Сообщение # 17 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 107
Статус: Offline
| Quote (NotaBene) редактируя уже написанный роман обнаружила, что в ситуации выбора привожу героя в бессознательное состояние и позволяю другим выбирать за него NotaBene А это точно считается роялем? Мне кааца, просто многократно немотивированно использованный литературный прием.
|
|
| |
NotaBene | Дата: Воскресенье, 15.03.2009, 23:47 | Сообщение # 18 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Ну, это тоже своего рода "помощь герою". Может имеет смысл "классифицировать" ошибки?
Середины нет. Есть только 0 и 1.
|
|
| |
korka | Дата: Воскресенье, 15.03.2009, 23:54 | Сообщение # 19 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 107
Статус: Offline
| Quote (NotaBene) Может имеет смысл "классифицировать" ошибки? А кстати, это веселая идея. И каждой придумать яркое парадоксальное название, чтобы все рояли обзавидовались
|
|
| |
natamay | Дата: Воскресенье, 15.03.2009, 23:54 | Сообщение # 20 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Quote (korka) Мне кааца, просто многократно немотивированно использованный литературный прием Верно! Отнюдь не рояль. Quote (Nille) вероятность такого события есть, но очень мала А мне не кажется и это роялем. кажется именно стечением обстоятельств. Рояль - это практически невозможное событие. А эка невидаль - встретить осла в средневековом городе или, тем паче, в селе. И встретить того, кто уже познакомился с ослом - тоже не редкость. особенно, когда перед героем уже стоит такая задача - найти осла. Ойййй... перечитала. Соль в том, что нашелся конкретный осёл. Натяжка, конечно. Из области супервезения. Скажем, пол-рояля. Quote (korka) Рояль всегда берется с потолка и кладется на самое видное место. В кусты он кладется, в кусты!
Попутного ветра в перья!
|
|
| |
korka | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 00:05 | Сообщение # 21 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 107
Статус: Offline
| Quote (natamay) В кусты он кладется, в кусты! Но зимой. Когда "Бананы давно облетели, И тигры давно облысели, но каждую пятницу..."
|
|
| |
Delcatty | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 06:10 | Сообщение # 22 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Quote А осел в сюжете когда появился? Этот осел был в сюжете чуть ли не с первой странице. В данном эпизоде ГГ и сестра видели, что на нем приехал ГЗ и отпустил его. Они знали, что осел прячется где-то поблизости, но что он может попасться - нет, конечно же. Да, осел вполне и вполне конкретный. Хотя вероятность события возрастает в связи с тем, что за 10 страниц текста до этого уже было сказано, где живет поймавший. Улица специально переместиться в нужное место не может. боюсь, правда, что не в пересказе, а в самом тексте реализация рояльная =( Сегодня на СИ вывешу, вдруг кто да подскажет.
Просто кошшшка...
|
|
| |
huglaro | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 15:25 | Сообщение # 23 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 80
Статус: Offline
| NotaBene, Quote Ну, это тоже своего рода "помощь герою". мне кажется, что вы поднимаете очень интересную тему, а тут она потеряется среди роялей Может, вы ее сформулируете как отдельный вопрос отдельной темой? Думаю, можно с примерами из самой себя, как вы и делаете, так как получится более интимно, что ли, более вызывает на диалог остальных Но как удобнее вам, на самом деле.
"Вот это трава!" (с)
|
|
| |
|